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avoir les PP
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Clairière



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MessagePosté le: Dim 13 Nov - 21:40 (2011)    Sujet du message: avoir les PP Répondre en citant

Concernant les poneys qui n ont pas tous les ascendants connus c est qu à la création du Stud Book en France il n y avait que très peu de poneys à papiers. Beaucoup les avait "perdu" en route
Les Anglais ont alors fait mettre en place des reconnaissances à Titre Initial 
A partir de là les poneys étaient considérés comme Shetland
Shetland x Shetland : Shetland
Depuis quelques années cela est remis en question et des poneys sont écartés de la reproduction à cause de cela mais ils sont PP Shetland mais non reconnu comme reproducteur dans la race alors que leurs parents et grand parents produisent en PP
C est ridicule surtout que ce sont les Anglais qui ont lancé les TI
Le premier étalon de mon grand père a été reconnu à TI et quelques années après on a appris qu en fait il avait des papiers qui avaient été mis sur un autre poney
de très bons poneys importés ont vu leurs papiers leur pedigree et leurs performances disparaître arrivés en France alors qu ils étaient PP dans leur pays d origine
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MessagePosté le: Dim 13 Nov - 21:40 (2011)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Lun 14 Nov - 08:32 (2011)    Sujet du message: avoir les PP Répondre en citant

Merci pour ces infos Okay
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http://elevage-astuce.e-monsite.com/
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Clairière



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MessagePosté le: Lun 14 Nov - 09:00 (2011)    Sujet du message: avoir les PP Répondre en citant

De rien, je sais tout cela grâce à mon grand-père qui a eu son premier poney en 1967 et a donc suivi toute l histoire du Shetland en France
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MessagePosté le: Lun 14 Nov - 10:54 (2011)    Sujet du message: avoir les PP Répondre en citant

Clairière a écrit:
De rien, je sais tout cela grâce à mon grand-père qui a eu son premier poney en 1967 et a donc suivi toute l histoire du Shetland en France


c'est top d'avoir des infos à la source comme ça  Okay
et merci aussi de les partager !
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Floriane des Agates
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MessagePosté le: Lun 14 Nov - 11:15 (2011)    Sujet du message: avoir les PP Répondre en citant

Clairière a écrit:
Concernant les poneys qui n ont pas tous les ascendants connus c est qu à la création du Stud Book en France il n y avait que très peu de poneys à papiers. Beaucoup les avait "perdu" en route
Les Anglais ont alors fait mettre en place des reconnaissances à Titre Initial 
A partir de là les poneys étaient considérés comme Shetland
Shetland x Shetland : Shetland
Depuis quelques années cela est remis en question et des poneys sont écartés de la reproduction à cause de cela mais ils sont PP Shetland mais non reconnu comme reproducteur dans la race alors que leurs parents et grand parents produisent en PP
C est ridicule surtout que ce sont les Anglais qui ont lancé les TI
Le premier étalon de mon grand père a été reconnu à TI et quelques années après on a appris qu en fait il avait des papiers qui avaient été mis sur un autre poney
de très bons poneys importés ont vu leurs papiers leur pedigree et leurs performances disparaître arrivés en France alors qu ils étaient PP dans leur pays d origine




Shocked

Mais alors comment on peux savoir réellement les ascendants de nos poneys si les papiers ont été mis à d'autres poney ?
Et du coup la lubie de l'autre asso de vouloir accepter en Shet' que ceux où on peux remonter sans aucuns trous aux tout premiers Shet', c'est utopique, puisque beaucoup on perdu tout papiers et d'autres les ont hérités (ce qui veux dire qu'un poney lambda a très bien pu hériter des papiers d'un crac).
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Clairière



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MessagePosté le: Lun 14 Nov - 14:25 (2011)    Sujet du message: avoir les PP Répondre en citant

Le souci vient du stud book mère qui veut avoir uniqument des poneys "sans trous"
alors que c est eux qui ont mis en place le système d inscription à TI, qui ont permis à de magnifiques poneys, dans le standard, de pouvoir reproduire. Cela a durer quelques années jusqu à ce que le stud book soit fermés, suffisament de sujets étant enregistrer pour permettre le développement de la race.
Concernant le "transfert " de certains papiers, n ayant à l époque aucun contrôle réel ( puce, tatouage...) c est mort on ne peut pas savoir
certains les ont même simplement jeté, un poney sans papiers étant moins cher à vendre
c est pour ça qu il faut se baser sur le modèle, le caractère, qui doivent être conforme au standard
mais ce souci n existe pas que dans le Shet, un super étalon en PFS je crois Unique a été inscrit à TI alors qu il avait des papiers qui ont été vendu avec un autre poney
Autre temps autres moeurs...
Maintenant il est ridicule de vouloir écarter de la reproduction des poneys ayant fait leur preuve
Allez donc expliquer que vous vendez un poney PP Shet mais qui n a pas le droit de reproduire Shet....
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Floriane des Agates
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MessagePosté le: Lun 14 Nov - 14:40 (2011)    Sujet du message: avoir les PP Répondre en citant

Ah oui donc enfaîte à la base c'est le SB lui-même qui se mord la queue Rolling Eyes
Ils ont mis les ITI, il faut qu'ils les assument. On va pas virer tous les Shet' "à trou" parce que le SB ne sait pas ce qu'il veux (et puis après vive la consanguinité, devrait pas rester beaucoup de Shet' déjà, mais en plus avec des souches différentes ...).
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MessagePosté le: Lun 14 Nov - 15:27 (2011)    Sujet du message: avoir les PP Répondre en citant

Floriane des Agates a écrit:
Ah oui donc enfaîte à la base c'est le SB lui-même qui se mord la queue Rolling Eyes
Ils ont mis les ITI, il faut qu'ils les assument. On va pas virer tous les Shet' "à trou" parce que le SB ne sait pas ce qu'il veux (et puis après vive la consanguinité, devrait pas rester beaucoup de Shet' déjà, mais en plus avec des souches différentes ...).


je suis en train de faire le pedigree des miens sur webpedigree, entre 1860 et 1920 environ, on retrouve jusqu'à 16 cas de consanguinité sur 6 générations..., et perso déjà 2 de mes poons ont plusieurs ancêtres communs d'avant 1950... et je n'ai fait qu'eux si loin pour le moment, mais je recroise les mêmes ancêtres communs sur les poons d'autres éleveurs...
donc déjà pour les souches on peut pas dire que c'est très varié...
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Clairière



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MessagePosté le: Lun 14 Nov - 16:56 (2011)    Sujet du message: avoir les PP Répondre en citant

c est aussi comme cela que l on "créé " une race et qu on en fixe les caractéristiques
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BLANCHET



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MessagePosté le: Lun 14 Nov - 18:49 (2011)    Sujet du message: avoir les PP Répondre en citant

Et il me semble que ce débat n'est toujours pas clos. Aujourd'hui des poneys sans 3 générations completes naissent et sont toujours identifiés shetland au SIRE.
je suis POUR conserver l'appellation shetland aux poneys inscrits a titre initial ainsi qu'a leur progéniture.
Il serait temps que le stud book prenne une position par rapport à ça !
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MessagePosté le: Lun 14 Nov - 19:26 (2011)    Sujet du message: avoir les PP Répondre en citant

BLANCHET a écrit:
Et il me semble que ce débat n'est toujours pas clos. Aujourd'hui des poneys sans 3 générations completes naissent et sont toujours identifiés shetland au SIRE.
je suis POUR conserver l'appellation shetland aux poneys inscrits a titre initial ainsi qu'a leur progéniture.
Il serait temps que le stud book prenne une position par rapport à ça !


Okay
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Clairière



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MessagePosté le: Lun 14 Nov - 22:51 (2011)    Sujet du message: avoir les PP Répondre en citant

D accord avec Olivier!
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bb



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MessagePosté le: Dim 20 Nov - 08:27 (2011)    Sujet du message: avoir les PP Répondre en citant

Oh, la vache ! pour une novice = c'est compliqué tout ça !
Lorsque je vais sur les sites de protection des équidés, ils parlent souvent des trafics de papiers (quand même plus difficiles depuis le puçage électronique) mais toujours existant !
Ca me rassure pas car un contact doit aller prochainement en hollande et si il me trouve un poney, comment savoir si ses papiers sont de vrai papiers ? En France c'est déjà pas évident mais à l'étranger alors !!!
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MessagePosté le: Dim 20 Nov - 09:11 (2011)    Sujet du message: avoir les PP Répondre en citant

entre le puce et la description physique de l'animal qui figure sur le carnet, c'est déjà moins facile d'échanger des papiers, sauf si tu tombe sur un poneys sans aucune marques de reconnaissance...
après, si t'achètes pas n’importe où y'a aussi moins de risque, mais bon, le risque zéro n'existe nulle part...
des personnes plus calées que moi pourront peut-être te donner des conseils  Wink
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MessagePosté le: Lun 21 Nov - 08:41 (2011)    Sujet du message: avoir les PP Répondre en citant

Même si il n'a pas de marques blanches, reste les épis voir les cicatrices Wink
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